思客：
在本届丝博会期间举办新型城镇化的论坛，本身就蕴含深意。当城镇化建设遇到“一带一路”倡议，您觉得会擦出怎样的火花？“一带一路”倡议又将给新型城镇化建设带来怎样的机遇？
刘士林：
“一带一路”倡议提出后，几乎全国各省市都在政府工作报告里提出要融入“一带一路”，但是很多省市还没有想好要做什么。大家都知道高铁走出去，最成功的就是中欧班列，重庆、义乌，还有很多地方的班列把货物运出去。“一带一路”倡议的提出，目标是非常高远的，但是具体国内的城市怎么做？比如国企，有大的品牌、有雄厚的资金就很好做，但是一般的省市怎么做？“一带一路”沿线在国内有很大一部分城市，特别是丝绸之路经济带，如果外部想做好，首先内部要先做好，把“一带一路”沿线的城市建设好，人民富裕，人才集聚，资金雄厚，产品多，这样会为“一带一路”走出去提供强大的后盾和支持。
我们研究发现，“一带一路”和城市结合起来需要注意这些问题。第一，和城市结合不光是经济活动那么简单，也不是简单地去产能、投融资、搞基建，这是不全面的。如何与当地融合，产品如何符合当地人民的需要，都要研究城市化的发展。 第二，城市发展包含很多方面，比如环境，做基建搞投资要看自然条件如何。 现在发展经济对生态方面要求很高，环境如果不好，未来障碍会很大。以前很多走出去的企业吃亏，就是没有做这方面的功课，不知道人家的法律、政治跟我们有什么差别，很盲目。第三就是了解社会和当地的风俗。 不管是国内还是国外，一定要了解本地人民的需求、生活方式和价值观，光有热情和钱是不够的，还要有文化，因为文化是持久的。
“一带一路”和中国的新型城镇化建设结合的空间非常大，都是以城市为载体，为支撑体系，城市做好了，其他也都好了。只有对自己研究得透彻，才能提升实施的质量，降低实施的成本。
思客：
您在国内首先提出了“人文型智慧城市”的概念，并认为在建设智慧城市过程中也应该体现“中国智慧”。为什么要在智慧城市建设中突出强调人文主题？我们要如何体现以人为本的品质转变，助力人的城镇化的推进？
刘士林：
我们国家智慧城市建设实际上是从2012年开始，大家发现在建设过程中出现一些问题，主要就是把智慧城市想得很简单。智慧城市前身叫城市的信息化工程，是信息化基础设施建设。2014年由国家发改委、工信部等八部委出台了《促进智慧城市健康发展的指导意见的通知》，为何提健康发展？至少说明以前的发展不是太健康，原因主要是建设由公司主导，城市信息基础设施投资规模逐年增大、信息技术研发成果层出不穷、智慧产业公司遍地开花，但并没有使城市运转“智慧”起来。从理论上讲出现这种情况也很正常，这是一个智慧城市的发展阶段。
真正的智慧城市应该什么样的？ 第一个智慧城市是科技 型，把硬件做到最高的水平。第二个是管理型 ，把政府应该办的事情效率最大化。第三个是人文型 ，针对城市中人的个体，你会碰到什么问题，我帮你想到，这个叫人文关怀。只有智慧城市做到这个程度，才真正是以人为本，不是抽象的、集体的，而是个体的、感性的以人为本。科技型智慧城市有很多公司在做，技术水平没有问题，管理型智慧城市也都在做，但是人文型智慧城市是短板，所以中国未来城市的发展应该补这个短板。一个理想的智慧城市应该是科技型、管理型和人文型互相协调，有机结合。
思客：
您觉得现在国内有哪些智慧城市的发展比较偏向人文型？有哪些好的案例？
刘士林：
我认为国外还没有好的试点，国外有很多大城市，城市信息化服务也还不够完善。我们到英国去采访，电梯里就没有WIFI，而且有很多西方国家信息基础设施老旧化程度很严重，所以在硬件方面中国绝不输于西方，在理念上也不输于西方，主要是落实的情况。
国内也还没有完整的人文型智慧城市，智慧城市涵盖的内容非常多，但是有些城市局部很有亮点。 比如城市交通，宁波最早在国内做了绿波系统，根据测算，如果在这个时间段内车辆赶上第一个绿灯，那么在下面若干里程里，可以全部保障车辆绿灯过去，效率就非常高。比如上海做的公交APP，可以知道下一辆车来的时间，人们可以选择是等公交还是坐出租车。上海还有一个智能停车引导系统，新建的公共停车场必须要拿出一部分给公共用，这都是比较好的案例。现在有些城市规划做得很好，局部也实施了，但是未来做到什么程度还不知道。所以智慧城市要做得好肯定是后台系统服务的指标体系无限的庞大，好好研究不同城市的居民，不同年龄阶层的需求，再去做城市的规划，我觉得这是一个目标。
思客：
研究经济发展常见的问题是就经济论经济，如何破除这种常规惯性的思维，用城市的方式思考经济发展和治理的问题？
刘士林：
经过这么多年的发展，已经形成惯性，总是思考怎么样发展经济。一个城市的发展绝对不仅仅是看经济，我们看到任何问题都在就经济论经济，在哲学上叫做独断论，头疼医头，脚疼医脚，不会解决系统的问题。仅有经济是不够的，没有经济是不行的，所以我们提倡要从城市的眼光，城市的框架来看问题。
首先是环境，发展经济要看环境，环境如果受不了，即使投资了也要停下来，成本会很高。第二是社会，要研究人，要考虑到社会各方面的因素。第三是文化，要做的人们是否接受。还有就是人口和政治因素，法律法规方面是否冲突。一旦利用系统的眼光来看待经济问题，顾虑的因素就比较多，这样才安全、可靠、可持续。暴利时代、疯狂增长的时代已经过去，社会的要求越来越多，法律法规文件越来越多，人们对经济的要求也越来越多，所以必须要精明增长，少走弯路，少付出代价。
